AGENTI DI COMMERCIO AL VOTO PER IL RINNOVO DELL’ ENASARCO - e le PENSIONI?
Dal
1 al 14 aprile gli agenti di commercio verranno chiamati a votare per
l’elezione dell’assemblea dei delegati dell’Enasarco, l’ente
previdenziale di categoria. Si tratta di un appuntamento importante per
gli agenti di commercio e per le scelte politico-sindacali che sono
chiamati a pianificare. Per saperne di più su questo particolare settore
professionale, abbiamo incontrato Giovanni Di PietroVice Presidente
Nazionale USARCI (uno dei sindacati più rappresentativi degli agenti
commerciali), presente nella lista “ AGENTI PER ENASARCO” con il quale
faremo un pò di chiarezza su questo Ente tanto chiacchierato e su cosa
si prefigge la lista.D. Quando è nato L'Enasarco?
R.L'Enasarco fu istituito nel 1938 con il nome di Enfasarco, (Ente Nazionale Fascista Assistenza Agenti Rappresentanti di commercio a seguito della emanazione del primo AEC; successivamente con Regio Decreto del 6 giugno 1939 n. 1305 l' Enfasarco divenne il primo e per tanti anni l'unico ente pensionistico per gli agenti e rappresentanti commerciali.
D. Ma all'epoca l'agente percepiva altre pensioni?
R. Assolutamente no, la pensione erogata dall'Enasarco era l'unica pensione percepita dall'agente
D. Ma l'agente non percepiva anche la pensione INPS?
R. Purtroppo no, l'Inps erogava pensioni solo ai lavoratori dipendenti. Occorrerà attendere il 1966 quando la legge 22 luglio 1966 n. 613 istituì presso l’INPS l’assicurazione generale obbligatoria per gli esercenti attività commerciali. Solo allora, gli agenti ebbero diritto alla pensione Inps in quanto assimilati ai commercianti.
D. Quindi dal 1966 L'agente ha diritto a due pensioni?
R. In pratica si, dal 1966 l'agente percepisce due pensioni, ma quella che gli permettereva di vivere una vecchiaia tranquilla era solo quella dell'Enasarco in quanto quella dell' INPS era costituita da un minimo fisso, ovvero, l'agente, pur versando contributi in percentuale sul reddito, aveva diritto sempre alla stessa pensione, un minimo che all’epoca, 1966, era di lire 12.000, circa 118 € attuali.
D. Perchè invece quella ENASARCO è più importante?
R. Occorre innanzi tutto spiegare il sistema pensionistico Italiano. L'Italia ha da sempre utilizzato per le pensioni pubbliche il sistema a RIPARTIZIONE così come in altri paesi come Francia, Germania, Belgio, Spagna ed altri, mentre altre nazioni di matrice Anglosassone hanno utilizzato un sistema misto, Ripartizione e Capitalizzazione
D. Ripartizione, Capitalizzazione,cosa significano?
R. Il sistema a ripartizione è costituito da un sistema senza patrimonio, dove le pensioni vengono pagate con i soldi dei lavoratori, in pratica i figli versano per pagare le pensioni dei padri.
D. I figli versano per pagare la pensione ai padri? Non è una incongruenza?
R. Assolutamente no, faccio un esempio banale per poter comprendere al meglio il sistema.
Al momento della costituzione dell'ente pensionistico, si sarebbe dovuto attendere almeno venti anni per poter cominciare ad erogare pensioni, tempi troppo lunghi, e poichè la pensione costituisce oltre che un reddito sociale, aiuta l’economia nazionale, si provvede ad erogare da subito una pensione a chi ha raggiunto l'età pensionabile, o subisce un infortunio , prelevando i contributi dai versamenti dei più giovani.
D. Ma allora i pensionati sfruttano i soldi degli altri.
R. In verità non è uno sfruttamento in quanto è praticamente un giroconto, i giovani di oggi saranno i pensionati di domani che attingeranno dai loro figli i quali quando andranno in pensione attingeranno a loro volta dai figli.
D. Se il sistema è perfetto perchè quasi tutti gli enti pensionistici sono in passivo?
R. Non esistono sistemi perfetti, ma solo sistemi che premiano più o meno il sociale, la passività degli enti pensionistici è causata da una moltitudine di fattori, quali: crisi economica prolungata che porta ad una diminuzione drastica dei versamenti contributivi o ad un considerevole calo delle nascite e quindi dei futuri lavoratori, oppure ad una troppa elasticità nel concedere pensioni a chi non ne ha ancora i requisiti.
D. Torniamo alle due pensioni, quella dell'Enasarco quindi rappresenta la pensione più importante.
R. Vero in parte, in realtà, con la legge 613del 1966 , ovvero l'istituzione della pensione INPS per i commercianti, la pensione Enasarco si trasforma in pensione integrativa, anche se fino al 1972 Con la legge 12 resta la più importante. Occorre attendere la legge 2 agosto 1990 n. 233 perchè la pensione INPS si trasforma da fisso a variabile sulla base dei contributi versati. A Questo punto le pensioni si equivalgono.
D. A questo punto si poteva eliminare un ente contributivo, perché continuare a pagare due enti pensionistici?
R. Anche qui i motivi sono molteplici. Abbiamo detto che il sistema pensionistico italiano è quello a RIPARTIZIONE, (i figli versano per i padri) quindi, se si smettesse di versare i contributi, tutti i pensionati resterebbero senza pensione e quelli che stanno continuando a versare perderebbero comunque i loro contributi nel giro di pochissi anni perché i loro versamenti servirebbero per pagare le pensioni in corso.
D. Quindi si è condannati in eterno a pagare la doppia contribuzione?
R. Non è detto. Ritengo comunque che se anche fosse non ci sarebbe nulla di male, avere due pensioni permettono di vivere meglio, seppure con un piccolo sacrificio in più nel periodo di attività, dobbiamo inoltre tener presente che i contributi ENASARCO vengono pagati al 50% dalle ditte mandanti, non gravano esclusivamente sull'agente. L'agente quindi percepisce una pensione piena pagando un contributo ridotto al 50% non è poco.
D. Non mi ha risposto, quindi occorre pagare per sempre, se si smette salta tutto.
R. Con le ultime riforme, si sta cercando di ridurre sempre più questo aspetto. L'innalzamento dell'età pensionabile, la riduzione dei coefficienti di calcolo, la trasformazione del sistema di calcolo della pensione da retributivo al contributivo, sono i primi passi per portare eventualmente il sistema da Ripartizione a sistema misto con garanzie maggiori sulla sostenibilità seppure con la riduzione della redditività. Personalmente ritengo comunque migliore il sistema a ripartizione, l'aspetto sociale è premiante anche per la collettività.
D. Ha usato altri due termini poco chiari, Retributivo e contributivo, cosa significano
R. Sistema retributivo significa effettuare il calcolo per la pensione tenendo conto solo della retribuzione percepita, senza tenere in alcun conto i versamenti contributivi. Sistema contributivo invece è l'inverso, il calcolo viene effettuato sui contributi versati e non sulle provvigioni percepite.
D. Può essere più chiaro con qualche esempio?
R. Certo, prendiamo ad esempio il sistema retributivo; nel 1980 , la percentuale di contribuzione ENASARCO era del 8%, 4% a carico agente e 4% a carico mandante. Se l'agente avesse percepito una provvigione pari a 10 milioni di vecchie lire avrebbe versato in totale 800.000 lire di contributi. In questo caso, il calcolo viene fatto sulle provvigioni premiando maggiormente il calcolo pensionistico in quanto i versamenti dei contributi erano molto bassi. Con l'attuale sistema, quando andrà a regime, si considereranno solo i contributi versati (sistema contributivo), non le provvigioni, sistema maggiormente penalizzante per il lavoratore ma più equo.
D. Passiamo alle domande difficili, si parla tanto di silenti, cosa sono?
R.I contributi Silenti rappresentano quei contributi versati ad un ente pensionistico che non sono sufficienti a maturare alcun trattamento, da ciò il termine silenti che vuole indicare quelle persone che pur avendo versato contributi non percepiranno alcuna pensione.Il problema è molto complesso e di non facile soluzione e riguarda tutti gli enti pensionistici non solo l’Enasarco.
D. arliamo allora dei silenti Enasarco, perché i loro versamenti devono ritenersi perduti?
R. Anche qui occorre fare una distinzione; quelli che alla fine del 1998 data di privatizzazione dell’ENTE avevano maturato il diritto alla pensione perché già in possesso dei 15 anni di versamento previsti per legge, e quelli che hanno versato 2;3;5; 10 anni senza raggiungere il minimo previsto per ottenere il diritto alla pensione.
La legge 12 del 2 febbraio 1973, voluta dal ministero del lavoro e della previdenza sociale, ridisegna la natura ed i compiti dell’Enasarco a seguito della emanazione della legge 22 luglio 1966, n. 613 che ha incluso gli agenti commerciali nella gestione INPS. Con la legge 12 la pensione Enasarco si trasforma da unica pensione in pensione Integrativa. I primi, quelli che al 1998 avevano maturato i 15 anni, hanno avuto due anni per poter completare gli anni di versamento mancanti.
D. Ancora cerca di eludere la domanda, perché l’Enasarco non restituisce i contributi versati che non daranno diritto alla pensione ?
R. No, non cerco di eludere, cerco di far capire alcune differenze sostanziali. L’Enasarco è sotto il diretto controllo dei ministeri vigilanti e del COVIP, oltre ciò è intervenuta la cosiddetta legge Fornero che ha portato da 30 a 50 anni la sostenibilità degli enti privatizzati.
Questa ulteriore e giusta garanzia, che dà maggiore stabilità alla fondazione e sicurezza agli iscritti, ha obbligato l’Enasarco ad aumentare le percentuali contributive e l’età pensionabile e non concede alcuno spazio a qualsiasi altra possibilità. Restituire le somme versate agli ex agenti che non hanno maturato il diritto alla pensione, provocherebbe un tracollo della fondazione con conseguenze inimmaginabili.
D. Perché si provocherebbe il tracollo della Fondazione? non è sufficiente prendere quei soldi e restituirli?
R. Assolutamente no, questo sarebbe possibile solo in un sistema a Capitalizzazione, non a Ripartizione, abbiamo detto in precedenza cosa significa. Restituire le somme versate comporterebbe il CRAC della Fondazione, (cosa che succederebbe in tutti gli enti previdenziali se si attuasse una simile politica).
L’Enasarco, così come gli altri enti, non ha risorse sufficienti a rendere i versamenti, se lo facesse non avrebbe più i soldi per pagare le pensioni già in essere e quelle future, e ciò non andrebbe a favore di nessuno. Nello stesso tempo, se si rendessero i soldi a tutti senza più erogare pensioni, ad ognuno spetterebbe solo le briciole.
D. E se intervenisse l’inps inglobando l’Enasarco?
R. Le cose non cambierebbero assolutamente, anche l’INPS ha i suoi silenti e sono molti di più dell’Enasarco, inoltre tale assorbimento, difficile da realizzare, provocherebbe si l’annullamento dei contributi obbligatori Enasarco, ma provocherebbe anche la cancellazione futura della doppia pensione, con il risultato che oltre l’80% degli agenti si ritroverebbe con una unica pensione di circa 600 € mensili invece della doppia pensione, circa 1. 200 attuali con la quale sopravvivere con dignità.
D. Ma l’agente prende due pensioni perché versa due contributi, se uno li versasse ad una assicurazione privata otterrebbe ugualmente due pensioni?
R. Anche questa è una considerazione semplicistica ed in parte non vera. Innanzitutto se non fosse obbligatoria quasi nessuno verserebbe i contributi volontari, solo i più facoltosi provvederebbero a costituirsi una pensione complementare, in secondo luogo, occorre tener conto che la rendita del privato è nettamente più bassa di quella dell’Enasarco in quanto occorre tener conto di tutti gli aspetti pensionistici, invalidità, malattia oltre all’utile che il privato deve avere. Ultima considerazione, la più importante; in tutto ciò, in tutte le chiacchiere e le considerazioni che si fanno, non si tiene conto che la pensione Enasarco è la conseguenza di un versamento che al 50% grava sulle mandanti; su un monte contributivo di 100 mila euro sul quale si calcola la pensione, 50 mila e più non è stato pagato dall’agente ma dalla mandante , e se l’Enasarco sparisse addio pensione e contributo paritetico.
D. Quindi i silenti devono rassegnarsi, per loro non vi è nulla da fare?
R. da anni si cerca di trovare una soluzione, ma non è certamente facile; per legge non possono essere distratte somme destinate alla pensione, oltremodo non sarebbe neanche giusto. Questo è un problema sociale , e come tale dovrebbe interessare tutta la platea degli agenti, sia quelli in attività sia quelli già pensionati, oltre che lo stato. Qualsiasi iniziativa contro la Fondazione, potrebbe provocare l'effetto domino ed interessare tutti gli enti pensionistici sia privati che pubblici e potrebbe comportare il tracollo dell'intero sistema pensionistico. Per poter quindi trovare una quadra ai silenti, quelli che hanno maturato almeno 15 anni di versamenti, occorrerebbe trovare i fondi ed avere il benestare dei ministeri competenti.
D. Ma questo dei silenti è un problema che occorre risolvere altrimenti si trascinerà in eterno.
R. Assolutamente no, quello dei silenti è un problema che " tecnicamente" è già stato risolto, infatti con il regolamento del 2012, è stato previsto che, per i nuovi iscritti alla Fondazione, sono sufficienti 5 anni di versamentiper poter accedere ad un contributo al raggiungimento dell'età pensionabile, quindi anche quelli che non raggiungeranno i venti anni, avranno diritto ad una rendita.
D. Ma allora tutti quei movimenti che si leggono sui media che parlano di azioni legali, ricorso alla corte Costituzionale, alla corte europea ed altro?
R. Siamo in un paese democratico ed ognuno è libero di pensare quello che crede più opportuno. Ci troviamo in un momento storico dove si parla molto si ascolta poco e si legge meno, ognuno di noi ha la soluzione a tutti i mali, internet che è una notevole cassa di risonanza a costo zero, dà l'opportunità a tutti di fare il condottiero, così nascono partiti politici personali, nuove associazioni sindacali, con l'unico risultato di disperdere le forze e calunniarci l'un l'altro.
Il malcontento ed il populismo completano l'opera.
D. Parliamo di elezioni ENASARCO. Sei un candidato all'assemblea dei delegati nella lista insieme per ENASARCO, come si è giunti a questa scelta ?
R. La lista " insieme per Enasarco " è una coalizione al cui interno vi sono altre due liste, " mandanti per Enasarco" e " Agenti per Enasarco" nella prima vi sono le organizzazioni delle ditte mandanti, nella seconda, quella che ci interessa maggiormente, vi sono le sigle storiche degli Agenti, oltre che l'Usarci, vi è la Fnaarc, la Fiarc, la CISL, l'Anasf. Insieme perchè la fondazione ENASARCO è retta sia dai rappresentanti degli agenti sia da quelli delle mandanti, è impensabile poter amministrare se non vi è condivisione, si arriverebbe alla paralisi della fondazione con ripercussioni negative per tutta la categoria.
D. Qual'è il programma della lista " Insieme per Enasarco" ?
R. Il programma prevede 10 punti salienti
1) Diamo centralità alle esigenze dell’agente
2) Miglioriamo il nostro sistema sanitario
3) Incentiviamo l’aggiornamento professionale
4) Diamo più servizi agli agenti di commercio
5) Accompagniamo il ricambio generazionale
6) Consolidiamo la collaborazione con il mondo universitario e della formazione
7) Ampliamo i nostri orizzonti di vendita
8) Sviluppiamo un innovativo piano di investimenti per Enasarco
9) Rendiamo Enasarco più presente e aperta al territorio
10) Comunichiamo meglio e di più
D. Può illustrarci brevemente i vari punti
R. certamente,
a) Le esigenze pensionistiche ed assistenziali della categoria sono cambiate negli ultimi anni, occorre pertanto cercare nuove soluzioni che diano maggiore reddito all’agente inoltre l’agente deve poter dialogare ed ottenere risposte in maniera diretta ed in tempi brevissimi con la fondazione , occorre inoltre trovare soluzioni utili a risolvere il problema delle posizioni contributive incomplete.
b) Il sistema assicurativo infortuni ha presentato, in special modo negli ultimi anni, lacune paurose e disservizi, occorre riformare il sistema, prevedendo un sistema sanitario che tuteli maggiormente l’agente e la sua famiglia con una particolare attenzione al problema dell’assistenza agli anziani ed alla lungodegenza.
c) L’apertura delle frontiere e la globalizzazione ha allargato i confini geografici anche dell’agenzia. In questo nuovo scenario vi è necessità di agenti piu’ preparati professionalmente, L’Enasarco ha nel suo statuto, tra i suoi compiti, quello della formazione , che era stato ormai abbandonato negli anni 90, occorre dare nuovo impulso a questo aspetto, prevedendo specifici corsi di lingue, di marketing, corsi per l’utilizzo di strumenti di comunicazione web, come l’utilizzo dei social a fini commerciali,
d) Piu’ vicini alla categoria significa anche dare un supporto economico per l’acquisto di autovetture, locazione di uffici, per l’acquisizione di programmi di gestione
e) Da tempo la categoria non ha ricambio generazionale con ripercussioni sulla economia delle aziende e sui posti di lavoro, sono pochi oggi i giovani che scelgono questa professione che ritengo tra le più belle del sistema imprenditoriale, ciò mette oltretutto a rischio le future pensioni, occorre inserire degli incentivi per i giovani agenti anche senza il pagamento dei contributi per i primi anni, anni che comunque dovranno avere un valore figurativo ai fini pensionistici
f) La fondazione deve avere una maggiore visione del mondo produttivo ed universitario, sono migliaia le nuove aziende, (start –up) che in collaborazione con il mondo universitario offrono al mercato prodotti innovativi che risultano difficili da collocare sui mercati a causa della scarsa conoscenza del tessuto distributivo da parte di queste start-up. L’Enasarco, piuttosto che investire su fondi di dubbia solidità, potrebbe meglio investire proprio su queste start-up , che in cambio assicurino anche nuovi posti di lavoro agli agenti.
g) Occorre creare una rete che possa essere da traino allo sviluppo e ricerca di agenti per ditte mandanti estere e, meglio ancora, creare una sinergia tra mandanti stranieri e agenti italiani.
h) I futuri investimenti dovranno essere fatti con la massima cautela e rispetto rischio, investimenti tesi a favorire l’economia nazionale coniugando la redditività degli investimenti con la crescita delle imprese che si impegnino ad incrementare la distribuzione attraverso la rete degli agenti piuttosto che servirsi di altre forme di collocamento.
i) Gli uffici periferici sono quasi fatiscenti, occorre una ristrutturazione con servizi adeguati con l’utilizzo di nuove tecnologie e personale adeguatamente valorizzato per consentire una relazione più diretta tra la Fondazione e gli agenti.
l) occorre migliorare la comunicazione, il rapporto con gli iscritti, sia in quantità che in qualità ed essere più attenti nel recepire le istanze della categoria.
D) Non ho trovato alcun riferimento ai silenti, quindi per la lista insieme per Enasarco il problema non è prioritario ?
R) Assolutamento no il problema c'è ed è reale, infatti è al primo punto. Quando si parla di trovare soluzioni alle contribuzioni incomplete, si parla proprio dei silenti. Quello dei silenti come ho detto prima è un problema che per essere risolto ha necessità di tanti fondi. Avremmo potuto battere la grancassa mediatica dicendo che avremmo risolto il problema, ma siamo consci che ciò non è di facile soluzione.
I programmi devono essere realizzabili, per ogni punto occorre già avere la soluzione, il percorso da fare, il sistema come realizzarlo, altrimenti diventa solo una dichiarazione di intenti utile a fare grandi proclami, a catturare voti.
Non si può millantare traguardi che si sanno in partenza irrealizzabili al solo scopo di catturare voti, occorre serietà.
D) Questo è il programma della coalizione, ma vi è qualche cosa che le sarebbe piaciuto inserire e che non è stato fatto?
R) Certamente si, avrei preferito che nel programma fossero stati almeno sfiorati i problemi degli agenti monomandatari già oggetto di interrogazioni parlamentari; anche il problema della perdita di mandati, per fallimento o chiusura delle mandanti rappresenta una grossa preoccupazione, si sarebbe potuto prevedere una specie di fondo indennitario da erogare con un apposito fondo per i casi più gravi.
D) ma come avverranno le elezioni ?
R) innanzi tutto occorre precisare che hanno diritto di voto tutti gli agenti in attività, per attività si intende colui che ha almeno un versamento trimestrale nell’ultimo triennio.
L’enasarco ha pubblicato da tempo gli elenchi degli agenti che hanno diritto al voto, e solo quelli saranno ammessi a votare.
D) ma tecnicamente come si svolgerà la votazione?
R) l’agente dovrà avere aperta la sua posizione on line con la Fondazione, riceverà un codice dall’Enasarco, attraverso questo , ed entrando nella propria posizione esprimerà il suo voto indicando la lista che preferisce.
Bene Giovanni Di Pietro, in attesa di questo evento elettorale che sicuramente segna una svolta nella categoria, speriamo attraverso l'intervista aver fatto chiarezza su punti "nodali" per i colleghi. Il nostro appuntamente sarà al dopoelezioni per le valutazioni di rito. Per ora un grande IN BOCCA AL LUPO!
